Bonjour,
je vous recopie un poste de Télégram qui me parait intéressant :
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Pour permettre de "partager la ressource "NectCloud" et "IA", nous utilisons l'émission de jetons Ẑen et un pacte 'actionnarial" 3x1/3 pour assurer et répartir la gestion du "bien commun numérique" de façon plus "entrepreneuriale" que "bénévole"...
La structure qui en découle est une coopérative d'auto-hébergeurs, reliés par toile de confiance (ssh/ipfs) qui permet une co-administration "immobilière numérique"...
https://pad.p2p.legal/s/DigitalSelfHosting
On peut en acquérir des parts avec des obligations (128Go) ou en "sous location" 10Go. https://opencollective.com/uplanet-zero
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Quand pensez-vous ? un partage de ressource en dehors des GAFAM.
Partager la ressource "NectCloud" et "IA"
Re: Partager la ressource "NectCloud" et "IA"
https://pad.p2p.legal/s/DigitalSelfHosting
Hello,
J’avoue que je n’ai pas compris en détail ce que cette organisation propose.
Un peu trop technique pour moi.
Dans les grandes lignes, j’ai quand même compris qu’il fallait auto-héberger chez soi un petit bout de nuage("cloud") et se mettre en réseau avec d'autres personnes qui font de même.
Comme je "rame" suffisamment (parfois) avec seulement un micro-ordinateur sous Linux, je me garderai bien de me lancer dans de l'auto-hébergement.
Le principe est louable : se mettre en réseau pour échapper aux grands nuages centralisés des GAFAM.
Mais quid de la sécurité ?
Les grandes organisations avec beaucoup de personnel et de moyens ont déjà du mal à éviter les piratages de données.
Qu ́en sera-t-il d’un réseau de petits acteurs plus ou moins isolés ?
Quant au 2ème site https://opencollective.com/uplanet-zero je n'ai pas compris tout de suite le lien qu'il avait avec le premier site.
Mais la ligne du sous-titre est finalement assez claire : "Hébergement cloud basé sur la blockchain"
Nous y voilà : pour faire fonctionner la mise en réseau décrite ci-dessus, il faut une blockchain.
Même si ça peut résoudre les problèmes de sécurité évoqués ci-dessus, ce n’est pas très vertueux sur le plan écologique à cause de l'énorme consommation électrique d'une blockchain.
En passant, cette consommation électrique augmente aussi le prix du projet.
Perso, pour échapper aux nuages des GAFAM (commerce avec nos données personnelles, etc....), je préfère m'en remettre soit à des acteurs "militants" mais quand même professionnels, comme Zaclys par exemple, ou alors à une grosse structure compatible RGPD (c'est à dire non soumise aux lois américaines), comme Infomaniak, par exemple.
Hello,
J’avoue que je n’ai pas compris en détail ce que cette organisation propose.
Un peu trop technique pour moi.
Dans les grandes lignes, j’ai quand même compris qu’il fallait auto-héberger chez soi un petit bout de nuage("cloud") et se mettre en réseau avec d'autres personnes qui font de même.
Comme je "rame" suffisamment (parfois) avec seulement un micro-ordinateur sous Linux, je me garderai bien de me lancer dans de l'auto-hébergement.
Le principe est louable : se mettre en réseau pour échapper aux grands nuages centralisés des GAFAM.
Mais quid de la sécurité ?
Les grandes organisations avec beaucoup de personnel et de moyens ont déjà du mal à éviter les piratages de données.
Qu ́en sera-t-il d’un réseau de petits acteurs plus ou moins isolés ?
Quant au 2ème site https://opencollective.com/uplanet-zero je n'ai pas compris tout de suite le lien qu'il avait avec le premier site.
Mais la ligne du sous-titre est finalement assez claire : "Hébergement cloud basé sur la blockchain"
Nous y voilà : pour faire fonctionner la mise en réseau décrite ci-dessus, il faut une blockchain.
Même si ça peut résoudre les problèmes de sécurité évoqués ci-dessus, ce n’est pas très vertueux sur le plan écologique à cause de l'énorme consommation électrique d'une blockchain.
En passant, cette consommation électrique augmente aussi le prix du projet.
Perso, pour échapper aux nuages des GAFAM (commerce avec nos données personnelles, etc....), je préfère m'en remettre soit à des acteurs "militants" mais quand même professionnels, comme Zaclys par exemple, ou alors à une grosse structure compatible RGPD (c'est à dire non soumise aux lois américaines), comme Infomaniak, par exemple.
JLG
actuellement en service : Acer 7630 + LinuxMint 20.3
à venir : HP Probook + Fedora 40
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à venir : HP Probook + Fedora 40
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Re: Partager la ressource "NectCloud" et "IA"
D'accord avec toi pour Zaclys et Infomaniak.
Ce que j'ai compris, c'est soit de faire de l'auto-hébergement avec leurs outils préconisés
Soit et/ou faire de la location de son espace disque pour héberger les autres contre une rémunération de 4€/mois/personne hébergé + de la June donné par le système
Soit, si l'on n'a pas de disque/et/ou des possibilités, de louer un espace disque par leur intermédiaire chez quelqu'un d'autre
Et la notion soulevée de blockchain, c'est vis-à-vis de la June.
Donc, j'avais compris le principe de leur système, mais je ne savais pas s'il faut leurs faire confiance. D’où ma question.
Sinon, le principe est de faire du collectif mais en étant payé pour. Qui est sur le fond, sympathique.
Ce que j'ai compris, c'est soit de faire de l'auto-hébergement avec leurs outils préconisés
Soit et/ou faire de la location de son espace disque pour héberger les autres contre une rémunération de 4€/mois/personne hébergé + de la June donné par le système
Soit, si l'on n'a pas de disque/et/ou des possibilités, de louer un espace disque par leur intermédiaire chez quelqu'un d'autre
Et la notion soulevée de blockchain, c'est vis-à-vis de la June.
Donc, j'avais compris le principe de leur système, mais je ne savais pas s'il faut leurs faire confiance. D’où ma question.
Sinon, le principe est de faire du collectif mais en étant payé pour. Qui est sur le fond, sympathique.
Re: Partager la ressource "NectCloud" et "IA"
Salut,
Si ça circule sur Telegram, ça commence déjà mal
Franchement, j'ai pas du tout confiance, tout dans le discours et la présentation fait secte : https://www.copylaradio.com/en_US/formation. Il y a bien un dépôt de code qui a l'air à peu près sérieux. J'ai pas regardé en détail, mais peu importe les concepts sont flous. Il faut que tu ailles à une "formation" dont on ne sait rien ni du programme, ni des coûts.
Une formation qui forme à former. Le truc circule sur des réseaux chelous. On empile des termes techniques, on met bout à bout des technos. Ils espèrent attirer qui au juste ? Leur système n'est viable que s'il y a beaucoup de monde c'est mal barré. On a même pas le droit de savoir qui sont les gens derrière ça.
Ça cause de jolies technos : ça c'est vrai ! IPFS par exemple c'est chouette, mais pour le reste...La partie Docker me laisse à rire, je l'utilise au quotidien, on l'utilise au boulot comme dans beaucoup de boîtes, c'est loin d'être aussi simple que vendu surtout si tu veux le maintenir en sécurité. Quant à la partie IA, mais sérieusement, ils sont nombreux les gens à avoir besoin d'une IA à faire tourner localement sur leur machine ? Faudra pas en attendre les mêmes performances que GPT ou Gemini !
On t'incite à auto-héberger des trucs dont tu ne sais rien et dont tu n'as pas forcément besoin. On te vend une soi-disante "maîtrise" mais c'est tout l'inverse qui se produit. Tu fais une erreur de configuration ? Tes données sont mal chiffrées et envoyées à on ne sait pas qui...On ne sait pas où. Va falloir avoir confiance pour envoyer ses données dans l'Internet décentralisé du futur mais parties sur une machine située dans un pays où la législation permet à un gouvernement de tout saisir sans demander au juge...
Au final, indiquer autant de complexité technique sert à quoi ? À vendre des BOX <3 toutes faites avec plein de scripts dedans que tu sais pas trop ce que ça fait. Et au final acheter un Raspberry Pi 6 x son prix qui te décevera pour ses performances. L'expérience va tourner court.
Sans compter tout le délire derrière avec une cryptomonnaie qui n'a pas probablement aucun avenir.
Perso dans les deux initiatives qui sont intimement liées, je vois surtout une pyramide de Ponzi et l'avatar dans le domaine du numérique des grands délires que l'on voit dans le monde de la santé. C'est un peu la version techno des gens qui vont te dire que si tu as un cancer faut pas aller voir un oncologue à l'hôpital mais boire du jus de fruit et manger des graines de je ne sais pas quoi.
D'ailleurs, on peut rire, on te vend l'Internet décentralisé mais qui s'appuie sur une technologie qui nécessite de la centralisation : Nextcloud. Comme dans tous ces projets, on retrouve finalement toujours du centralisé au coeur du décentralisé.
L'Internet décentralisé est un mythe qui n'existera jamais : l'infrastructure physique qui te relie au réseau est gérée de façon centralisée, les points d'échange Internet (IXP) sont un nombre imité d'acteurs. Ton FAI acteur unique sera toujours celui qui te relie au réseau...
Bref, je pense que là on incite surtout les gens à s'improviser sysadmin et à mettre leurs données en danger. Ouvrir les ports 80, 443 et 53 à la maison c'est déjà prendre un gros risque si on ne sait pas ce que l'on fait !
Si l'idée est juste de partager des fichiers entre ses appareils sans avoir de serveur central en mode point à point. On a déjà la solution libre : ça s'appelle Syncthing, c'est sérieux, robuste et bien sécurisé. C'est simple à mettre en oeuvre et ça ne relie que des appareils que l'on maîtrise au lieu d'envoyer ses données chez des inconnus.
Si ça circule sur Telegram, ça commence déjà mal

Franchement, j'ai pas du tout confiance, tout dans le discours et la présentation fait secte : https://www.copylaradio.com/en_US/formation. Il y a bien un dépôt de code qui a l'air à peu près sérieux. J'ai pas regardé en détail, mais peu importe les concepts sont flous. Il faut que tu ailles à une "formation" dont on ne sait rien ni du programme, ni des coûts.
Une formation qui forme à former. Le truc circule sur des réseaux chelous. On empile des termes techniques, on met bout à bout des technos. Ils espèrent attirer qui au juste ? Leur système n'est viable que s'il y a beaucoup de monde c'est mal barré. On a même pas le droit de savoir qui sont les gens derrière ça.
Ça cause de jolies technos : ça c'est vrai ! IPFS par exemple c'est chouette, mais pour le reste...La partie Docker me laisse à rire, je l'utilise au quotidien, on l'utilise au boulot comme dans beaucoup de boîtes, c'est loin d'être aussi simple que vendu surtout si tu veux le maintenir en sécurité. Quant à la partie IA, mais sérieusement, ils sont nombreux les gens à avoir besoin d'une IA à faire tourner localement sur leur machine ? Faudra pas en attendre les mêmes performances que GPT ou Gemini !
On t'incite à auto-héberger des trucs dont tu ne sais rien et dont tu n'as pas forcément besoin. On te vend une soi-disante "maîtrise" mais c'est tout l'inverse qui se produit. Tu fais une erreur de configuration ? Tes données sont mal chiffrées et envoyées à on ne sait pas qui...On ne sait pas où. Va falloir avoir confiance pour envoyer ses données dans l'Internet décentralisé du futur mais parties sur une machine située dans un pays où la législation permet à un gouvernement de tout saisir sans demander au juge...
Au final, indiquer autant de complexité technique sert à quoi ? À vendre des BOX <3 toutes faites avec plein de scripts dedans que tu sais pas trop ce que ça fait. Et au final acheter un Raspberry Pi 6 x son prix qui te décevera pour ses performances. L'expérience va tourner court.
Sans compter tout le délire derrière avec une cryptomonnaie qui n'a pas probablement aucun avenir.
Perso dans les deux initiatives qui sont intimement liées, je vois surtout une pyramide de Ponzi et l'avatar dans le domaine du numérique des grands délires que l'on voit dans le monde de la santé. C'est un peu la version techno des gens qui vont te dire que si tu as un cancer faut pas aller voir un oncologue à l'hôpital mais boire du jus de fruit et manger des graines de je ne sais pas quoi.
D'ailleurs, on peut rire, on te vend l'Internet décentralisé mais qui s'appuie sur une technologie qui nécessite de la centralisation : Nextcloud. Comme dans tous ces projets, on retrouve finalement toujours du centralisé au coeur du décentralisé.
L'Internet décentralisé est un mythe qui n'existera jamais : l'infrastructure physique qui te relie au réseau est gérée de façon centralisée, les points d'échange Internet (IXP) sont un nombre imité d'acteurs. Ton FAI acteur unique sera toujours celui qui te relie au réseau...
Bref, je pense que là on incite surtout les gens à s'improviser sysadmin et à mettre leurs données en danger. Ouvrir les ports 80, 443 et 53 à la maison c'est déjà prendre un gros risque si on ne sait pas ce que l'on fait !
Si l'idée est juste de partager des fichiers entre ses appareils sans avoir de serveur central en mode point à point. On a déjà la solution libre : ça s'appelle Syncthing, c'est sérieux, robuste et bien sécurisé. C'est simple à mettre en oeuvre et ça ne relie que des appareils que l'on maîtrise au lieu d'envoyer ses données chez des inconnus.
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Re: Partager la ressource "NectCloud" et "IA"
Merci Maxence pour cette réponse longue et précise.
Pour le décentralisé, je ne suis moins d'accord. Il y a la June. et il y a le meshtastic (gaulix pour la France). En attendant d'autres...
Pour le décentralisé, je ne suis moins d'accord. Il y a la June. et il y a le meshtastic (gaulix pour la France). En attendant d'autres...
Re: Partager la ressource "NectCloud" et "IA"
Pas de soucis, le désaccord n'est pas le conflit

Je ne connais pas Gaulix. La June Duniter j'en ai déjà entendu parler et à ma connaissance, ça ne prend pas et ça repose sur des bases très controversées. Cela ne m'attire pas du tout, mais je suis curieux de nature, j'ai un copain passionné par tout ça je l'écoute toujours avec intérêt.